Fundațiile iubirii în doi sunt bombe cu efect ușor întârziat

Prima mea polemică de pe blogul meu în noul format.
Enjoy

Comentator Crockodile:
”Un site plin cu articole în care este întoarsă pe 1000 de parti aceeasi unica idee.
Pare a fi munca grea a unui om de a-si justifica mai galagios propria optiune in privinta vietii amoroase.
Un om care are nevoie sa traga dupa el toata populatia in sistemul lui de valori, pentru ca, schimband normele, sa simta ca face ceea ce e corect.
Altfel nu imi explic abordarea.
Rasfoind blogul (superficial, recunosc, dar nu consider ca merita sa investesc mai mult timp de atat), descopar un individ care nu poate concepe ca doi oameni pot trai descoperindu-se toata viata, muncind la fundatia comuna a unei iubiri reciproce si ajutandu-se unul pe celalalt sa evolueze.
Cred ca blogul are o denumire care induce in eroare.
„Fii constient” te duce cu gandul la o evolutie complexa, fara legatura cu site-ul de fata.
Relatiile deschise si cat de ipocriti, perversi si in negare sunt monogamii sunt singurele doua idei de pe-aici, pe aceeasi tema.
Vorba aia… idei putine, da’ fixe…”
……………………………………………………………………………..
Eu: Mult succes in constructia fundatiei iubirii comune. 
Te astept pentru o rasfoire mai atentă a blogului cand te-ai plictisit sa tot construiesti fundatii care se dărâmă. Pana atunci fă te rog un inventar a fundatiilor prabusite din jurul tau si mai ales a mizeriei care o lasa în jur fiecare prabusire. 
Sunt sigur ca atunci vei gasi si alte idei pe aici.
Daca ai fi citit mai atent, ai fi aflat ca sunt inr-o relatie cu sotia mea de 15 ani si chiar traiesc experienta pe care tu presupui ca nu o pot concepe, anume ca doi oameni pot să se descopere si sa se apropie pe masura trecerii timpului. 
A crea relatii durabile, fara să fie necesara vreo muncă de constructie, este scopul declarat a cartilor mele.
Iar dovada ca stiu ce spun, este chiar durabilitatea si pasiunea relatiilor mele si a tuturor celor care au parcurs acelasi proces de eliberare de ipocrizie cu care pare ca te-am dezamagit pe tine aici pe blog.
………………………………………………………………….
Comentator Crockodile:
Nici un pic nu ma deranjeaza sau ofuscheaza felul in care ai ales sa iti traiesti viata. Atata timp cat sotia si amantele tale sunt de acord, e o situatie consimtita de niste adulti responsabili, asa ca e strict ciorba si problema lor. Treaba voastra.
Din pacate oamenii au defectul asta – nu pot sa conceapa ca ceea ce fac altii poate fi cel putin la fel de valoros si durabil ca si ceea ce fac ei.
Atitudinea ta de „cei care nu fac ca mine traiesc in minciuna si iluzionare” – asta e deranjanta.
Atitudinea asta e foarte comuna sectelor, si structura sectara se regaseste in incredibil de multe locuri neasteptate din societate, nu trebuie sa fie nimic oficial.
…………………………………………………………
Eu:
Nu este nimic de conceput sau nu.
Tot ce este sanatos si durabil in relatii se vede, se simte si mai ales dureaza.
Pasiunea, increderea si fericirea in relatiile tale nu pot fi ascunse sau mimate, desi multi incearca sa le mimeze din motive lesne de inteles.
Ori in relationarea traditionala nu vezi nicaieri asa ceva.
Eu, la cei 43 de ani ai mei, pur si simplu nu am vazut NICI UNA.
Dincolo de asta, in cei 5 ani de cand scriu si sunt abordat cu situatii relationale dificile, am cunoscut din interior mai bine de 500 de cazuri si am o imagine foarte bună privind suferinta si tensiunea din cuplu.
Nimic din ceea ce spun nu este relativ.
Totul este clar si verificat in nenumarate situatii.
Cei care nu sunt sinceri cu ei insisi, care manipuleaza si relativizeaza totul ca sa-si mentina controlul in cuplu, traiesc intr-adevar in minciuna, dar asta nu are de-a face cu ceea ce traiesc eu.
Eu recomand doar integritatea si tocmai pentru ca am fost preocupat sincer de ea, am ajuns sa inteleg si sa pot explica toate manevrele de manipulare intalnite in cuplu.
Asta inteleg ca deranjeaza si mai ales inteleg de ce.
………………………………………………………………..
Comentator Crockodile:
La 40+ nu ai vazut niciodata ceva durabil intr-o convietuire „traditionala”?
Hmmmm… pai de legea atractiei ai auzit?
Ai vazut ce voiai sa vezi si ce era in tine.
Ai atras oamenii care sunt ca tine.
Sa zici ca pe planeta asta mare nu exista ceva, orice iti trece si ce nu iti trece prin cap, e ditamai afirmatia.
Fiecare cand povesteste despre ce-i in jur, povesteste despre el.
Eu stiu nu unul, ci mai multe cupluri de batrani, fericiti si sudati.
Ca am vrut sa-i vad. 
Si nu stiu de ce ii spui „relationare traditionala”, ca doar si cea moderna are aceleasi aspiratii (inca).
„Relationare normala” e mai potrivit, ca doar inca nu s-au schimbat normele, iar faptul ca sunt mai putini cei care reusesc are legatura cu nivelul spiritual destul de scazut al oamenilor, in general.
Ca doar esueaza in majoritatea domeniilor din viata lor, nu numai in asta, cu cateva exceptii al unora care ajung la abundenta materiala pentru ca asta e cel mai usor de atins si pentru ca e singurul domeniu in care isi pun problema sa se educe.
Dar acesti oameni exista, trebuie doar sa vrei sa ii vezi.
…………………………………………………..
Eu:
Lasa cuplurile de batrani ca acolo este altceva.
Alte vremuri, alte constrangeri, alte oportunitati si mai ales dupa ce ti-ai irosit senzualitatea si vitalitatea, unii inteleg ca este inutil sa-ti mai scoti ochii in cuplu si traiesc mai impacati unii cu altii.
Acolo unde este pasiune pe termen lung, acolo este o relatie autentica intre masculinitate si feminitate care face dintr-o relatie … sa fie una de cuplu.
Cuplurile cu adevarat fericite si pasionale care le-am vazut sau de care am auzit aveau in secret o relatie deschisa.
Cine-i vedea din exterior se pisau pe ei de admiratie … dar bineinteles ca nu aveau cum sa afle adevarul relatiei lor pentru ca trebuiau sa se ascunda de ipocrizia generalizata din jur.
Stiu si eu cupluri de batrani sau chiar de varsta medie care traiesc impreuna armonios.
Dar in acele relatii nu este vorba despre o relatie de cuplu.

Ci de una de prietenie.
Se fut rar, mananca mult, fac repede copii sa le umple timpul, au permenent proiecte, prin care trebuie sa fuga de golul relationarii la nivelul energiilor lor masculine si feminine din viata lor, si mai ales …  nu prea au optiuni, intrucat nu sunt foarte atractivi nici fizic si nici la nivelul senzualitatii lor.

Acesti fericiti monogami, pentru ca sunt de obicei indivizi inteligenti … inteleg ca a se dezvolta ca femeie sau barbat presupune multa preocupare pentru care nu au energie si motivatie. Implicit ajung ca in urma unor calcule să concluzioneze tacit ca mai bine isi menajeaza slabiciunile si-si incurajeaza iluziile.

Daca sunt oameni buni la suflet vor gasi un echilibru care-l apreciez sincer, dar care nu are legatura cu relationarea autentica de cuplu.
Situatia lor nu are nimic de-a face cu situatia indivizilor sensibili, cu libido bun, cu calitati senzuale si aspiratii la intensitate si pasiune in relationarea cu sexul opus.
Cata vreme imi spui ca vad ce vreau sa vad,  exact acelas lucru l-as putea spune si eu.
Însă acestea sunt doar afirmatii destinate sa evite o discutie pe concret unde nu poti specula prea mult.
Din nefericire pentru tine lucrurile nu-s asa de relative cum vrei sa le faci sa para.

Orice nu se sprijina pe realitate se prabuseste in suferinta dupa o perioada de obicei destul de scurta de timp.
In consecinta, daca ajungi la satisfactie, sens, libertate si pasiune, asta se intampla pentru ca cunoasterea ta se bazeaza pe realitate nu pe ceea ce ai vrea sa vezi.
Dincolo de teoria spirituala unde fiecare tocilar cu un ”procesor” bun poate performa in gargara, zi-mi de funtionalitatea relatiilor tale exclusive trecute si prezente asa cum o fac eu despre relatiile mele.
Da mi un profil de de FB sa te vad pe tine si pe partenerul/a tau in fericirea ta spirituala.
Eu sunt complet transparent in relatia mea cu tot ce a presupus asta.
N-am cosmetizat-o in nici un fel si nu am ascuns nimic.
Fa acelasi lucru si da-mi ocazia sa vad daca ceea ce spui are vreo acoperite in realitate.
Si nu te baza ca nu vad dincolo de aparente si declaratii.
Iar ironia este ca discursul tau este expresia perfecta a nivelului spiritual scazut pe care-l acuzi ca fiind cauza a degradarii.
……………………………………………………………….
Comentator Crockodile:
Nu pot sa ma laud cu o relatie atat de „coapta” precum ai tu, dar la mine au fost alte chestii, alta lectie de invatat in viata asta. Si dupa ce am scris chestia de sus mi-a parut rau ca nu am mentionat si cuplurile mai tinere pe care le stiu în aceasta  situatie. Si anume cupluri de aprox. 35 de ani, care sunt impreuna de pe la 14-15-16 ani sau de prin facultate. Si care sunt fericite. Se iubesc si nu isi doresc alte relatii. Normal ca sunt o minoritate fata de celelalte situatii, cu cupluri sictirite dupa 10-15-20 de ani de convietuire, de fapt toate pe care le stiu incap pe degetele de la o mana, dar repet… ca procent, cati oameni sunt interesati de o minima evolutie spirituala in viata asta? Asta inseamna ca evolutia spirituala nu e normala? Apropo, majoritatea din cei sus-mentionati nu au cautari interioare (deocamdata), nu au interese spirituale. Nu sunt intr-un cuplu sudat pentru ca au ajuns la cine stie ce nivel, pur si simplu asta e lectia lor, banuiesc. Si repet… pamantul e mare, fiecare are lectia lui. Este absolut imposibil ca o anumita situatie sa nu existe, intr-un anumit procentaj. Daca nu efectiv in cercul tau, gandeste macar statistic.

……………………………………………………………….
Eu:
Afirmatia ta ca sunt cupluri fericite dupa peste 10 ani de relatie, care nu isi doresc alte relatii te asigur ca este hazardata.
Daca esti sensibil, sănătos si atractiv acest lucru NU ESTE POSIBIL.
Daca esti devitalizat, dezechilibrat si netragator este posibil sa nu fi foarte interesat de relationare libera dar nu pt ca esti genu care si-a gasit sensul in monogamie .

Am si eu cateva exemple de cupluri printre prietenii mei vechi , inteligenti si cu vieti aranjate , care nu-si scot ochii si trag impreuna la aceiasi caruță a familiei.
Dar daca ajungi sa intri putin in intimitatile fiecaruia dintre ei situatia se schimba complet.
Fiind inteligenti si asumati singura diferenta a acestor cupluri asa zise de succes este ca-si tin frustrarile sub control. Nu la infinit însă.
Cand nu cunosti detaliile intime poti sa ti imaginezi ca totul este roz pentru ca est eusor de inteles de ce nu se inghesuie nimeni sa-ti spuna de problemele lui intime si de cuplu.
Toti isi ascund frustrarile inclusiv de ei insisi asa ca nu te mira daca diferenta dintre aparente si adevarul intim este destul de mare inclusiv in situatiile cele mai fericite.

Eu ma bucur de niste competente de a exploata niste supape sufletesti prin care scot la iveala frustrarile si astfel oblig indirect la sinceritate si exprimarea a ceea ce nu ai curajul sa spui sau sa recunosti din proprie initiativă. 
Multa vreme eram evitat pt asta, pana cand tot ce ascundeau sub pres le distrugeau vietile, caz in care ma abordau pt discutii din proprie initiativa.

Evolutie spirituala nu este nimic altceva decat practica constanta de implementare a onestitatii totale in toate aspectele relationarii iar asta inseamna sa recunosti ca interesul pentru mai multi parteneri,… este nu doar normal si firesc ci mai ales o mare oportunitate spirituala.

Inteleg argumentul statisticii si diversitatea situatiilor posibile dar cand cunosti bine intimitatea naturii umane implicate in relationarea de cuplu , asa cum pretind eu ca o simt si inteleg, stii ca acolo unde este o anumita senzualitate si oportunitati acestea vor face imposibila orice incercare de a le reduce limita exprimarea lor mai ales ca in accestea se ascund secretul celor mai rapide evolutii.

Onestitatea si corectitudinea este singura spiritualitate existenta pe aceasta planeta iar aplicata in relatii este intregul meu mesaj.
Oricum eu nu doresc sa influientez pe nimeni.
Vreau doar ca cei care simt ca ceva nu este in regula sa aiba sansa de a ajunge la informatia mea.
Restul este responsabilitatea fiecaruia.
Multumesc pentru conversatie si va doresc multa bafta relationala.
………………………………………………………………
PS. Acum mai bine de doi ani m-am reintalnit dupa 10 ani cu o amica veche intr-un moment la vietii ei in care lucra la o carte despre relatii si iubire. Dupa cateva discutii eram stupefiat de naivitatea infioratoare a discursului si perspectivei ei. Imediat ce am ajuns la aceasta concluzie am intrebat-o despre relatiile ei si situatia era urmatoarea: La 37 de ani avea doua relatii de durata terminate in munti de frustrare, plus doi copii din ultima relatie si se plangea ca nu-si gaseste un barbat. Acum 10 ani s-a indepartat printre altele de mine pentru ca-i spuneam ca modul ei de a se raporta la relatii este toxic si naiv. Recunosc ca eram departe de coerenta conceptuala de acum si ca eram si eu parazitat de confuzie in unele aspecte relationale, dar simturile-mi erau bune.
Nu imbunatatise nimic intre timp, in fapt distrusese totul, dar ea voia sa scrie o carte pentru ca … a citit multa spiritualitate. Despre asta este vorba. Toti se cred cunoscatori pentru ca au idei pe care le cred pretioase in minte. Dar viata lor contrasteaza puternic cu ideiile care le vehiculeaza. Iar asta se numeste simplu impostura. Toata lumea se bazeaza ca pot intretine aparente. Insa la aparente pun botu’ doar oamenii naivi. Ceilalti vad dincolo de ele.
Bineinteles ca dupa doua discutii cu mine a renuntat rusinata la proiectul ei literar.

7 raspunsuri
  1. Paul
    Paul says:

    Cristi, discursul tau nu are nici cea mai mica tangenta cu spiritualitatea, desi te folosesti de acest termen pentru a da o forma mai usor digerabila adevaratului tau interes: cel de renuntare la orice pretentie de a depasi stadiul de animal interesat doar de imperecherea cu cat mai multe alte animale asemenea lui. Prin tot ceea ce faci si scri aceasta este singura concluzie pe care cineva atent la detalii o poate trage. Esti precum jucatorii de alba-neagra, doar ca tu si anturajul tau nu o faceti ca sa castigati bani, ci pasarica sau cocosel, cat mai mult si mai diversificat. Iar fraieri/fraiere sunt din belsug.

  2. Cristi
    Cristi says:

    Da, am notat perspectiva ta. Nu doar ca sunt la curent cu aceasta perspectivă asupra mea dar ai avut grija sa mi o mai amintești tu insati de câteva ori în ultimii ani.
    Recunosc ca-mi place de mooor sa ma fut cu femeile pe care le apreciez si ca-mi doresc sa fie foarte satisfacute in toate sensurile posibile. Sunt fericit ca pot face ceva pentru aceste femei în timp ce eu ma simt atâât de bine. 😉
    De asemenea îmi place de mine si stadiul la care sunt, la care-i poti spune oricum, inclusiv de animal.Îmi plac animalele mai mult decat multi dintre oameni app de tentativa ta naiva de a ma face sa ma face sa ma simt inferior.
    Cred ca esti constient ca modul in care alegi sa numesti acest stadiu la care-mi consum viata mea marunta, nu are nici o relevanță.
    Insa conteaza la modul absolut cat de bine ma simt fiind eu insumi asa cum aleg sa fiu.
    Suspect este ca incerci sa ma faci sa ma simt inferior pentru asta, desi eu respect tuturor si deci inclusiv tie dreptul de a deveni spiritual in orice sens intelegi tu acest termen. În plus eu stau foarte departe de viata tuturor celor care nu impart cu mine aceiasi perspectiva asupra vietii.
    Daca ai crede ceea ce spui nu ti-ai pierde timpul cu mine atat de motivat de a ne convinge ca eu si prietenii mei suntem fraieri.
    Inteleg insa de ce ai vrea sa ne convingi de asta dar te las sa descoperi singur. Nimeni nu-si tine capul in rahat si-i repeta acestuia cat de infect este. Vezi ultimul meu miniarticol in acest sens.
    Dincolo de agresivitatea ta copilarească, daca ma vrei sa-ti vezi publicat vreodata vreun comentariu pe acest blog te rog respecta urmatoarele doua reguli nenegociabile din acest moment pt tine:
    1. argumenteaza afirmatiile care le faci
    2. ai mare grija sa respecti alegerile mele si ale prietenilor mei evitand sa te mai adresezi cu superioritate si nesimtire la oricare dintre noi.
    În rest numai de bine tuturor .

  3. Paul
    Paul says:

    Pentru cineva care are ca scop declarat ” la modul absolut cat de bine ma simt fiind eu insumi asa cum aleg sa fiu” nu stai deloc departe de viata tuturor celor care nu impart cu tine aceiasi perspectiva asupra vietii. Cu acest blog, cu postarile tale de pe feisbuc, incerci prin toate mijloacele pe care le ai la dispozitie sa iti raspandesti crezul, sa atragi prozeliti la cultul „sa ne simtem bine futandu-ne in stanga si in dreapta si…atat”. Ce ignori tu cu desavarsire este faptul ca nu toti se simt la fel de bine alegand la fel ca tine. Asta e…oamenii sunt diferiti, cei mai multiau inteles avantajele depasirii stadiului de animal condus doar de instincte primare. Tu poti atinge aceeasi stare de bine doar prin reducere la instinct. Si faci asta apeland la NLP in incercarea ta de a impune o singura concluzie, cea aleasa de tine (apropos de respectul pe care declari ca il arati dreptului celorlalti de a alege). Pt. ca numai persoanele cu destula naivitate se lasa seduse de manipularile tale neurolingvistice, in acelasi fel in care un cumparator naiv se lasa pacalit de un vanzator abil sa cumpere cel mai scump si mai prost aparat electrocasnic de facut sa se simta ” cat de bine ma simt fiind eu insumi asa cum aleg sa fiu” din magazin, desi sunt si alte modele disponibile (unele la fel de proaste dar mult mai ieftine, sau altele chiar mai bune si mai ieftine). Cum reuseste sa faca asta? Simplu…omul vrea „sa se simta si el bine”… dar habar nu are nici ce il face sa se simta bine si nici cum poate obtine asta. Si intra acolo unde se face reclama la aparate de facut oamenii sa se simta „cat de bine ma simt fiind eu insumi asa cum aleg sa fiu”. Unii le denumesc yoga, altii reiki, altii alte denumiri… Toti fac reclama la tepe, iar unii dintre tepuiti incearca sa isi scoata parleala facand reclama la randul lor… si tot asa. La tine in magazin nu se gaseste decat swinging…dar e cel mai tare, dom’le!!! Vine omul si te intreaba de altceva…tu nu ai ce spune decat ca e prost, ca nu merita…incearca swingingul…placere garantata. Si construiesti de zor argumente PRO swinging si CONTRA altceva pana cand fraierul sau fraiera pune botul, ca daca nu stie…? Si iti cumpara ideea…si se simte bine (sau nu)…o vreme. Dupa care isi da seama ca vrea mai mult…dar de unde, maica? Din swinging? Iluminarea din varful pulii! Cred ca argumentul asta e singurul care lipseste de pe acest blog. Eu zic sa-l pui si pe asta la bataie, prostia omeneasca nu are limite si se vor gasi destui naivi sa il inghita pe nemestecate.

  4. Cristi
    Cristi says:

    Poti sa te detasezi putin de frustrarile tale incat sa-ti dai seama cat de suspecta si nefireasca este preocuparea sustinuta si durabilă de a incerca sa convingi cat de superficial si manipulator sunt , … si cat de prosti is toti cei care nu-si dau seama de asta?

    Fii destept si treci mai departe.
    NU te obliga nimeni sa futi, sa faci swing, sa ramani un animal patetic (ca mine) sau sa te simti bine.
    Poti trai netulburat de nimeni, cu frustrarile, naivitatile si pretentiile tale de istetime, intreaga ta viata.
    Poti fi abstinent sau monogam, sau cum vrei tu si te asigur ca nimeni nu te va opri.
    Te rog insa nu ma mai plictisi si nu-mi polua spatiile mele de exprimare cu gargara tipica de reprimat pretios.
    Pe fb esti blocat de mult.
    Aici ti-am oferit acest mic spatiu de a te baga si tu in seama, din respect pentru cititorii mei care au dreptul si la pareri de genul celor care te reprezinta.
    Pe de alta parte tu poti fi linistit ca ti-ai facut datoria de arhanghel al adevaratei spiritualitati.
    Insa asa cum stii deja , prostia si nesimtirea compulsiva te exclude din spatiile mele de exprimare virtuala.
    De acum comentariile tale intra direct in cosul de gunoi , acolo unde le este si locul. 🙂 In rest numa de bine.

  5. Oripilatu
    Oripilatu says:

    Cristi, nu pot sa observ cat esti de agresiv in relatia cu Paul. Agresivitatea asta nu ar trebui sa existe daca sistemul tau de valori ar fi in concordanta cu natura, cu legile naturii, tu esti intr-un profund dezechilibru. Care provine dintr-o frustrare sau mare dezamagire probabil. Tu sti mai bine.

  6. Iris
    Iris says:

    Cristi, eu trebuie să-ți mulțumesc pentru ceea ce scrii. Nu pentru că aș fi de acord cu ideile tale ci pentru că m-am putut analiza pentru felul in care mă raportez la ele și la tine.
    Pe scurt și fără alte ocolișuri, intr-un mod diferit decât ai intenționat prin discursul tău, ne-am atins amandoi scopul: am devenit conștientă de părți din mine pe care le ignorasem.
    Ca o concluzie, părerea mea e că in relații nu există reguli prestabilite, doar experiențe. Iar experiențele țin de natura individului, de confruntarea dintre Conștientul și Inconștientul său. Atragem și experimentăm pe domenii in care Inconștientul este nerelevat sau neînțeles de Conștient. Tocmai pentru ca el, Conștientul, să integreze elementele respective.

    Mulțumesc.

  7. gicu
    gicu says:

    Cristi, e interesant ce spui, dar spiritualitatea trece si prin gramatica limbii romane. Observ ca folosesti si tu, ca multi politicieni care in loc de pe care…De acord cu tine ca reprimarea sexuala e o greseala, dar nu si reprimarea gramaticii. In rest, ce spui tu sunt chestii tantrice plus ceva lecturi, cred, din Georges Bataille…

Lasă un răspuns

Want to join the discussion?
Feel free to contribute!

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile obligatorii sunt marcate cu *

Acest sit folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.